Con 15 años, Marina Dáder se dio cuenta de algo que casi nadie de su edad veía: el algoritmo de las redes premiaba ciertas reglas. Si las cumplías, te empujaba. Una de sus cuentas llegó a casi medio millón de seguidores, y su madre le pidió que dejara de usar su nombre. «Es un sistema de recomendación», dice ahora, como quien explica el tiempo que va a hacer mañana.
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Esa intuición acabó en una carrera. Marina es de la primera promoción del grado en Ciencia e Ingeniería de Datos de la Universidad de Oviedo, estudió Economía en paralelo, cursa un máster en ciberseguridad, prepara una tesis doctoral y escribe en La Nueva España. Tiene 22 años y es la invitada más joven que ha pasado por el programa.
Hasta ahora, en Crecer con Inteligencia Natural habían hablado adultos que se preguntan qué le pasará a la generación que viene detrás. Marina contesta desde dentro.
Tres ideas que me llevo de la conversación:
Saber apartar la herramienta. Empezó la carrera sin IA generativa y la terminó con ella. De ese cambio se queda con una lección: si a golpe de clic te sacan las fórmulas, te conviertes en un profesional que no entiende lo que hay detrás. Cuando no la usas, cuesta más, «pero es posible que los conocimientos te queden algo mejor».
La dependencia se parece a la de las redes, por otro motivo. Las redes te piden gustar a otros; la IA no. Pero las dos acaban siendo lo primero que miras por la mañana. Le preocupa lo que ya ve: gente que busca la ley en ChatGPT en lugar de en el BOE. «Imagínate que indexan mal los artículos y las personas se fían.»
Una palabra clave en familia. Antes el fraude era un SMS a medianoche. Ahora te puede llamar tu hijo, nervioso, y ser una voz clonada. Su consejo es de los que se aplican esta misma tarde: acordar una palabra que solo conozca la familia. «Brócoli, patata, extintor… cualquiera.»
Hubo también un desacuerdo, y lo dejamos tal cual. Marina escribió que Asturias puede ser el nuevo Silicon Valley. Yo creo que compararnos con Silicon Valley no nos hace ningún favor. Ella respondió con otra idea: quedarse en Asturias no tiene que ser un sacrificio, porque desde aquí también se puede tener una carrera internacional.
Y el cierre, que repetimos con cada invitado. A la pregunta de qué pregunta sigue siendo más poderosa que cualquier respuesta de una IA, Marina eligió la que se hace a sí misma cuando está muy segura de algo: «¿Qué tiene que pasar para que yo esté equivocada?»
Índice del episodio
(00:00) Bienvenida
(00:54) Quién es Marina Dader
(03:25) Primera promoción de Ciencia e Ingeniería de Datos
(04:39) Medio millón de seguidores a los 15: los patrones del algoritmo
(06:56) El oboe
(08:29) ¿Cuándo te diste cuenta de que esto era distinto?
(10:31) Una agenda organizada por un algoritmo heurístico
(11:56) Formarse con la IA y no sobre la IA
(13:16) Apartar la herramienta para aprender
(14:56) Redes sociales e IA: ¿la misma dependencia?
(16:38) Escribir en La Nueva España
(19:22) Ordenar la incertidumbre: la tesis doctoral
(22:17) Ciberseguridad, fraudes y voces clonadas
(24:23) La palabra clave de la familia
(25:30) Asturias lo tiene todo
(27:54) ¿Un nuevo Silicon Valley?
(30:39) Irse, quedarse y volver
(33:02) Qué hay detrás de un modelo de IA
(38:58) Emprender con 20 años
(42:51) Qué le pediría a la universidad
(44:09) Paro juvenil y disciplina
(46:55) Qué estudiar con 16 años
(50:54) El asombro: un algoritmo para organizar la vida
(53:08) ¿Qué tiene que pasar para que yo esté equivocada?
(54:46) ¿Cómo podemos relacionarnos mejor con el conocimiento?
(55:29) Mujeres en carreras técnicas
(57:59) ¿Con qué sueña Marina?
(59:00) Despedida
Crecer con Inteligencia Natural es un podcast impulsado por el equipo de Empathy.AI, con independencia editorial. ¿Y tú? ¿Cómo crees que podemos relacionarnos mejor con el conocimiento? Te leo en los comentarios.
¡Gracias Marina!
Os dejamos la transcripción completa también del episodio.
Bajo licencia CC BY-SA 4.0. Generada automáticamente y revisada; puede contener pequeñas imprecisiones propias del habla espontánea.
Bienvenida
Luisma (00:00) — ¿Qué tal? Hola a todos y a todas. Bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Crecer con Inteligencia Natural, un podcast producido por Asturias Power y que apoya, empuja y se realiza gracias a la ayuda de Empathy.AI. Y como os venimos contando, como os venimos diciendo en los distintos episodios que ya hemos grabado, se trata de conversaciones con distintos profesionales, con distintos perfiles, en los que el centro es la educación, el conocimiento y cómo esos profesionales viven, tratan y sienten cómo está afectando en el ámbito de la inteligencia artificial, en el ámbito de la tecnología, en ese contexto tan importante que es la formación y la educación. Hoy tenemos con nosotros a Marina Dader. ¿Marina? muy bien, muy bien.
Quién es Marina Dader
Marina (01:01) — de estar aquí.
Luisma (01:02) — Bienvenida. Gracias. Bueno, Marina la conocemos de hace un tiempo, porque ya estuviste con nosotros en un evento que hicimos hace dos años y medio aproximadamente.
Marina (01:11) — Sí, en Madrid.
Luisma (01:12) — En Madrid. donde también contaste, bueno, dice tu visión del mundo, de la realidad, de tu día a día y de lo que también ves o veías de Asturias como estudiante y como mujer inquieta, ¿no? Sí, sí. Este episodio es especial, para mí es especial porque siempre que tienes la posibilidad de invitar y de conversar con una persona joven como tú, la percepción que los que somos un poco más mayores tenemos seguramente que cambia cuando Marina empieza a darnos su... su visión de la realidad, todo lo que ha trabajado para llegar a pesar de los años que tiene. ¿Marina? 22. Pero es que engaño un poco la edad, yo soy de diciembre. Por unos meses, ¿no? Por unos meses. Pero esa visión que tú tienes de tu experiencia, hasta ahora han pasado por aquí personas vinculadas al mundo de la investigación, gente que piensa cómo pueden suceder las cosas en el futuro para para aplicarlas en la empresa a día de hoy, directores de colegios, personas que han también creado empresas, en este caso vinculadas con el mundo de los juegos, de los juguetes, de los niños. Y en este caso, hoy nos acompaña una persona que recién acaba de terminar una carrera, que te acercas a la inteligencia artificial de una manera diferente seguramente a la que nos hemos acercado nosotros, los que tenemos un poco más de edad, porque tú has convivido con ella desde el principio, forma parte de tu educación, y no como nosotros que de repente llegan ciertas herramientas tratarlas o cómo descifrarlas. ¿Qué tal esa carrera? ¿Qué tal ese grado de Ingeniería de Ciencia de Datos que has tenido la oportunidad de cursar? ¿Marina?
Primera promoción de Ciencia e Ingeniería de Datos
Marina (03:25) — El grado de ciencia e ingeniería de datos para mí fue una suerte. Yo quería estudiar algo relacionado con las matemáticas porque me gustan mucho, pero no quería el grado de matemáticas per se porque era muy abstracto. Y tuve la suerte de que justo cuando yo empecé a estudiar el grado, salió el nuevo grado de ciencia e ingeniería de datos en la Universidad de Oviedo y soy de la primera promoción. Entonces, ese al estar nuevo al ser nuevo tuvimos que implicarnos de lleno formar parte de distintas comisiones aprendimos a la inteligencia artificial cuando todavía no estaba de moda y nos sí que es cierto que nos dimos cuenta como bien dices que a lo largo de esta carrera profesional esta carrera universitaria sí que el paradigma de la inteligencia artificial fue cambiando eso
Luisma (04:23) — oye cuando uno llega a... a la edad de bachiller y, lógicamente, tienes ciertas inquietudes y te preocupas por cosas que están ocurriendo, seguramente en tu cabeza había distintas opciones para formarte, para estudiar. ¿Por qué esta carrera y no otras que existían también vinculadas a la ingeniería informática, a la ingeniería, a las matemáticas, a la física, que son otros itinerarios? ¿Por qué decidiste tirar por ese ámbito?
Medio millón de seguidores a los 15: los patrones del algoritmo
Marina (04:56) — di cuenta de que tengo una mente muy analítica. Hace un montón de años... cuando creo que tenía 15 o 16 años, me introduje en el mundo de las redes sociales y entonces descubrí ciertos patrones que se repetían y que si cumplías ciertas...
Luisma (05:13) — Pero cuando dices que te adentraste en el mundo, que era algo que te iba a preguntar también después, porque lo sé, sé esa parte también de tu vida, cuando dices que te adentraste, ¿lo hiciste como una usuaria más, como un adolescente más que entra en Instagram o en cualquier otra red y empieza a observar qué esos mensajes que te van llegando, ¿no?
Marina (05:38) — concreto. Sí, bueno, yo creo que no me aproximé como un joven normal porque al final el joven normal simplemente publica sus fotos. Yo me percaté de que si cumplías ciertas reglas, el algoritmo te potenciaba las publicaciones hasta tal punto que mi madre consideró que se me fue de las manos, me dijo que me hiciera un pseudónimo porque no podía utilizar mi nombre porque ya eran demasiados seguidores. Sí, sí, un montón. En una de las cuentas pues llegó casi al medio millón. Bueno, al final cada vez que llegaba mucho pues se hacía una nueva y sucedía lo mismo. Volvía a crecer porque, claro, es un algoritmo, es un sistema de recomendación. Entonces, viendo que yo era capaz de encontrar y detectar esos patrones, pues esto ocurría a lo mejor en primaria, en secundaria, pues llegué al bachillerato y tenía claro que al Los patrones se modelan matemáticamente y sabía que no quería hacer nada relacionado con la biología. Debido a que en una disección me desmayé. Entonces...
Luisma (06:46) — ¿no?
Marina (06:46) — Creo que no es lo mío. Entonces tenía bastante claro que iba a ser una ingeniería, matemáticas aplicadas.
Luisma (06:55) — Oye, ¿y la parte...? De la música, que es otra parte que está ahí presente en tu vida. ¿Cómo llegas a parte de estudiar música, de adentrarte en el mundo de…? oboe y así fue. ¿oboe?
El oboe
Marina (07:16) — No tengo una respuesta, no sé por qué me enamoré del oboe, creo que es mi único amor platónico. Una mañana me levanté queriendo tocar el oboe, se lo comenté a mis padres, yo tampoco sabía muy bien que era un oboe, a lo mejor lo escuché en el colegio, no lo sé muy bien, pero sí que es cierto que una vez que me dieron un oboe, no lo solté, sigo tocando el oboe, sigo en alguna banda de de vez en cuando. Es la verdad el complemento perfecto para cualquier joven que está estudiando. Es mi forma de generar serotonina y dopamina. Me encanta la música.
Luisma (07:51) — Oye, hay una pregunta, bueno, hay unas cuantas preguntas que todos los invitados e invitadas que pasáis por el podcast, porque también eso nos permite tener como un hilo conductor que también seguramente con el paso del tiempo nos permite ver hacia dónde habéis ido un uno y otros con esa respuesta, con la argumentación. Como joven estudiante que termina la carrera y que está ahora emprendiendo una carrera profesional, trabajando, que también investigas en ciertos aspectos vinculados con la universidad, ¿cuándo te diste cuenta de que lo que estaba ocurriendo era diferente, era algo que podía cambiar ciertos patrones a los que estábamos acostumbrados normalmente.
¿Cuándo te diste cuenta de que esto era distinto?
Marina (08:42) — ¿Con la inteligencia artificial?
Luisma (08:44) — Sí.
Marina (08:45) — Yo tengo un momento claro cuando me di cuenta. Sí que es cierto que los ingenieros de datos ya sabíamos de antes, porque la inteligencia artificial lleva nuestras vidas muchos, muchos años. Sí que sabía que un algoritmo era capaz de hacer grandes cosas, pero no de cierta diferencia en que estaba ocurriendo algo muy grande, cuando ya no era necesario tener conocimientos de programación
Luisma (09:15) — herramienta. ¿Tú tecleabas código? ¿Escribías código habitualmente?
Marina (09:22) — Bueno, es una de las asignaturas. Los ingenieros de datos tenemos que saber algo de programación. No somos como los informáticos que ellos programan muy bien, pero algo de programación claro que teníamos tenemos que saber ahora claro yo me di cuenta de que era algo una transformación muy muy sorprendente y grande cuando ya no te hace falta ser un técnico
Luisma (09:51) — y desde que ¿Ocurre eso? ¿Te das cuenta de que hay herramientas que te permiten, que te facilitan el trabajo y que te permiten interactuar con ellas bien escribiendo, bien hablando y que de repente te solucionan cosas que antes eran complicadas? ¿Lo estás adoptando en tu día a día, en trabajo? en tu vida personal barra esa curiosidad innata que está ahí dentro que te permite investigar, hacer distintas cosas?
Marina (10:25) — Sí, sin duda. La verdad es que lo comentaba hace tiempo, me organizo la agenda con un algoritmo heurístico. Llega un momento en el que tengo tantas asignaturas que aprobar, tengo tantos compromisos que cumplir y tengo tantos, bueno, también tantos amigos a los que visitar que al final del día solo tiene 24 horas y bueno tener un algoritmo amigo que te ayude a gestionar horas duermes? pues 8 claro que sí te das cuenta del valor del tiempo cuando tienes que porque tú al programar un algoritmo tienes que tener muy claro el contexto tienes que dar unas reglas muy claras entonces te das cuenta del valor del tiempo cuando tienes que ser capaz de saber escribir reglas perfectamente para que un modelo matemático sea capaz de organizarte la agenda y no te ponga arbitrariedades entonces sí que es cierto sí, lo utilizo en mi día a día es más claro Te ahorra muchísimo tiempo. Además te arregla los correos electrónicos muy bonitos. Para mí está muy bien.
Una agenda organizada por un algoritmo heurístico
Luisma (11:42) — permite hacer más cosas y hacerlas de una manera más organizada? sí. ¿Y qué supuso para ti o qué supone para ti haberte formado con la inteligencia artificial y no sobre la inteligencia artificial? decir, que toda esa formación que has ido adquiriendo ha venido dada porque, como decías al principio, no arrancaste una carrera por una moda de la inteligencia artificial, sino que a medida que estabais estudiando, todo el boom que ha venido detrás con estos modelos LLM, pues de repente explota y vosotros estáis ahí en el día a día. ¿Cómo viviste internamente con los profesores, con los propios compañeros, con tu familia? ¿Cómo viviste ese momento?
Formarse con la IA y no sobre la IA
Marina (12:34) — Pues al principio, como nosotros los ingenieros de datos ya estábamos metidos, lo vivimos con mucha naturalidad. Al final es una herramienta del día a día que tenemos siempre Bueno, que sí que tenemos... Desde que, bueno, creo que se puso de moda en el 2023 la inteligencia artificial. Entonces, sí, pues a lo mejor sí que es cierto que me di cuenta que al haber empezado una carrera sin esa herramienta y haberla terminado con esa herramienta, me di cuenta de la diferencia de estudiar con ella y de estudiar sin ella. Lo que quiero decir es que... aprendí la importancia de ser consciente de la importancia, o sea, de la relevancia de ser capaz de apartar la herramienta para poder aprender los conocimientos. Porque si no eres capaz de aprender los conocimientos, porque a golpe de clic ya te sacan las lógicas de los algoritmos o las fórmulas matemáticas, al final te conviertes en un profesional que no comprende realmente todo lo que hay detrás. ¿Empezamos la carrera? Pues... aprendiendo de forma, por así decirlo, clásica, aunque no... Bueno, no creo que cada uno tiene su forma de aprender. Y después sí que es verdad que tuvimos que ser muy conscientes de cuándo utilizábamos la inteligencia artificial, porque a lo mejor cuando no la utilizas resulta que puedes aprender un poco más complicado, pero es posible que los conocimientos te queden algo mejor.
Luisma (14:19) — ¿Y en la relación con los profesores, esa relación en la que que de repente aparecen unas herramientas interesantes actúan con el alumno y la gente con ellos, y que esos modelos están también entrenados para ser asertivos, para mantenerte en esa conversación casi siempre abierta. Es muy difícil que un modelo LLM te cierre la conversación, sino que siempre te dice que si quieres un poco más. Había una pregunta que el otro día estaba pensando cuando estaba preparando la entrevista, el guión. ¿Crees que hay una similitud entre lo que ocurre con los modelos de inteligencia artificial, con las herramientas que todos estamos utilizando ahora y con la dependencia que ciertos adolescentes tienen de esas herramientas que están permanentemente encima de ellas, que están permanentemente recibiendo mensajes que...
Redes sociales e IA: ¿la misma dependencia?
Marina (15:26) — ambos mundos? Sí, sí, yo creo que hay un grado de similitud. Una vez que tienes una herramienta en tus día a día y te conviertes en no dependiente, pero sí que se convierte en lo primero que miras por la mañana y lo último que miras por la noche, sí que yo detecto una similitud, por ejemplo, las redes sociales. Las redes sociales están ahí para entretenerte, te generan cierta demanda, la atención, los likes, los comentarios, el gustar a otros. Por el contrario, la inteligencia artificial no te demanda gustar a otros. Pero sí que es cierto, sí que es cierto que yo veo. Que se parece en el sentido de depender a la hora de ser capaz de tener respuestas propias. Ha llegado un punto en el que ya no se buscan artículos jurídicos en el BOE, se buscan en el ChatGPT. Y a mí eso me abruma, digo, jolines, imagínate que indexan mal los artículos y las personas se fían de lo que sale en ese artículo. Entonces yo creo que sí que es cierto, hay un grado, yo creo el mínimo común múltiplo es la dependencia.
Escribir en La Nueva España
Luisma (16:38) — Oye, ¿en qué te ayuda a escribir ahora? Ahora que eres articulista de un medio de comunicación. de las que tú puedas tener, o a conversar sobre ello. ¿Cómo te enfrentas a escribir un artículo en La Nueva España?
Marina (17:09) — Pues con muchísima ilusión. Al final me han dado la oportunidad de ser una voz joven que representa la innovación, la inteligencia artificial. Lo llevo con muchísima ilusión. Al final, lo que escribo en mis artículos de opinión es lo que ven mis ojos, entonces nunca me enfrento a una hoja en blanco, simplemente plasma lo que yo veo a través de mi vida, de mi rutina. día. Sí, al final es lo que plasmo. Leer mis artículos de opinión es ver cómo va evolucionando la vida de una joven asturiana que a veces puede ser llamativa.
Luisma (17:53) — Bueno, puede ser una parte de lo que vive la sociedad y la gente más joven. Fíjate que en el año 2020, justo antes de que llegara la pandemia, yo estaba trabajando en La Nueva España. Yo trabajé un año en La Nueva España y una de las cosas que intenté sin éxito fue que incorporaran La inteligencia artificial, que yo ya estaba trabajando con ella, ya conocía lo que eran los modelos, no los modelos del LLM, pero sí toda la parte de machine learning y de deep learning, que la academia viene trabajando con ella desde hace muchas décadas o unas cuantas décadas, para que incorporaran esa parte tecnológica dentro del ecosistema del medio, para que contaran lo que estaba ocurriendo, para que se acercaran a otros públicos más jóvenes o más técnicos que pudieran llegar a entender lo que estaba ocurriendo sin saber lo que estaba por venir. Que ya ves, vino una pandemia que hizo que ese proyecto se parara un poco, porque los medios lo pasaron muy mal, pero después dos años después llegaron los modelos LLM con todo lo que ha supuesto. Oye, la parte de ¿Estás haciendo algo de investigación dentro de la universidad?
Ordenar la incertidumbre: la tesis doctoral
Marina (19:22) — Sí, formo parte de un grupo de investigación que se llama Unimode y nuestro campo de investigación es la incertidumbre. Nosotros ordenamos incertidumbre. Esto sí puede sonar un poco abstracto.
Luisma (19:34) — ¿Cómo se ordena la incertidumbre?
Marina (19:35) — Pues mira, resulta que nada, ningún dato. Bueno, algunos sí, pero la mayor parte de los datos no son datos claros. pues suelen ser intervalares. ¿Qué temperatura hará mañana? O sea, a lo mejor hace entre 17 grados y 20. Pues eso es un intervalo. Es incertidumbre. Puede ser cualquier valor de esos dos puntos. Entonces, claro, imagínate, estamos en un hospital y hay ciertos pacientes que padecen alguna enfermedad y hay ciertos expertos que evalúan a esos pacientes y dan una opinión, un diagnóstico distinto cada médico para cada paciente. Tenemos para cada paciente pues diagnósticos más optimistas y otros más pesimistas. Ahí tenemos otro intervalo. Entonces, ¿a quién dispensamos con prioridad el medicamento si los medicamentos no son infinitos? ¿Son limitados? Pues entonces hay que buscar una prioridad. ¿Cómo se consigue encontrar esa prioridad? Es la tesis doctoral.
Luisma (20:43) — incertidumbre. Estás haciendo una tesis doctoral sobre esa temática.
Marina (20:46) — Sí.
Luisma (20:46) — Acabas la carrera.
Marina (20:47) — Sí.
Luisma (20:48) — Empiezas a trabajar, porque estás trabajando también.
Marina (20:51) — Sí.
Luisma (20:53) — Y aparte, formas parte de un equipo de investigación de la universidad y estás trabajando en esa tesis. ¿Cómo te enfrentas a la tesis y cómo te enfrentas a todas esas cosas?
Marina (21:04) — Pues mire, yo estudié, como dijimos, el grado de ciencia e ingeniería de datos. Paralelamente, estudié otro grado que es economía. Y entonces, después, para poder acceder a la tesis doctoral, pues debía hacer un máster. Entonces elegí un máster que es en investigación en inteligencia artificial. Como me gusta mucho la ciberseguridad porque de nada nos sirve tener un modelo de inteligencia artificial sin ser capaces de asegurar a la sociedad que es seguro, me hice un máster, estoy en ello. en ciberseguridad en la Universidad de Oviedo es un máster de formación permanente que me está gustando mucho y entonces bueno llego a la tesis doctoral que llego a la tesis doctoral y pues como miembro de un grupo de investigación que son que solo es que pues me van a dirigir la tesis entonces sí que es cierto que estoy trabajando y estoy investigando también fundé hace un par de años FinanSee que es mi empresa entonces Más o menos vamos intentando organizarnos con ese algoritmo heurístico que y siendo muy felices porque al final la vida es solo una y hay que hacer lo que se puede y lo que uno desea.
Ciberseguridad, fraudes y voces clonadas
Luisma (22:17) — Oye, hablaste ahora de la ciberseguridad, inteligencia artificial, ciberseguridad, ataques, problemas… ¿Cómo estás viviendo también estas noticias de todas estas... la gente, grandes corporaciones, porque ahora ya son grandes, empezaron siendo pequeñas, pero OpenAI ya es un mastodonte que está previsto que salga a la bolsa dentro de poco, a ver si lo consiguen. Anthropic, Claude, que es la herramienta que gestiona toda esta parte por parte de Anthropic, y todos estos ruidos que hay vinculados a ataques, problemas, ¿cómo vives esto? Cuando escuchas cosas de estas, nosotros creo entendemos desde fuera y bueno, puedes tener creértelo, no creértelo, lo están exagerando, hay mucho marketing detrás. ¿Qué opinas sobre esto?
Marina (23:20) — Yo me siento afortunada por vivir en Europa. En Europa está haciendo un gran esfuerzo por regular todo esto y me siento segura viviendo en España porque al final todos estos delitos de fraudes están Entonces, como ciudadana, simplemente recomiendo que al final todo es formación. Antes los fraudes eran los correos electrónicos, los SMS que decían que te habían hecho un cargo en la tarjeta y tú te asustabas y hacías clic en el enlace. Entonces aprendimos que a lo mejor hay que desconfiar de los SMS de los bancos cuando llegan a las tantas de la noche. Entonces yo creo que ahora estamos viviendo viendo una realidad parecida porque ahora ya no es que escribas la contraseña en una mesa ahora es que a lo mejor te llama te llama tu hijo O tu hija toda nerviosa porque está en un problema y resulta que no es ella, es una voz clonada. Entonces, hay que tomar ciertas medidas de seguridad, tener una palabra clave con tus familiares. A mí, si ahora mismo me llama mi madre pidiéndome dinero, pues le diría, oye, por favor, dame la palabra clave. Si fuera una inteligencia artificial, te lo volvería a repetir. En cambio, si es mi madre, pues me diría nuestra palabra clave. Pues puede ser brócoli, patata, extintor... cualquier palabra clave. Entonces eso es una medida de protección.
Luisma (24:56) — tranquila. Bueno, estamos más protegidos en cuanto a la legislación, en cuanto a todo. A veces eso se ve también como un freno, porque parece que cuando tú legislas o te dedicas más a legislar que a actuar, que a crear, que a desarrollar, los que no se preocupan tanto de la legislación te pueden adelantar en los desarrollos, en este ámbito te más en esta vorágine de anuncios. Cada vez sale algo que es superior a lo anterior y antes tardaba un año en salir, pues ahora tardan semanas en mejorarse los modelos y en anunciarse a bombo y platillo todo lo que está sucediendo. Pero otra cosa que también, volviendo a Europa, ya que acabas de mencionar que estás cómoda viviendo en Europa, también eres una defensora de que desde... Asturias que también se pueden construir cosas, que no es necesario irte fuera para construir una carrera de éxito, definamos éxito como aquello que cada persona entienda por encontrarse bien misma. ¿Qué opinión tienes sobre Asturias, sobre lo que está ocurriendo en nuestro día a día, sobre las empresas, sobre el tejido empresarial? ¿Cómo una joven de 22 años recién graduada que sigue formándose que sigue emprendiendo porque creo que eso es algo que también llevas dentro y lo seguirás haciendo crearás o has creado ahora una compañía que ahora hablamos también de que se trata y seguramente cuando pase un tiempo pues volverás a intentarlo ¿no? ¿Asturias?
Asturias lo tiene todo
Marina (26:39) — Yo siendo Asturias yo siento que Asturias tiene todo lo que un joven necesita lo que pasa es que está llegando en un momento en el que los jóvenes nos lo tenemos que creer más. Yo creo que los jóvenes tenemos el síndrome del impostor. Asturias lo tiene todo. Tenemos la naturaleza, tenemos la universidad, el conocimiento académico que tenemos aquí es súper potente. Tenemos también empresas. Asturias es una tierra de pequeñas y medianas empresas. Tenemos un montón de oportunidades aquí los jóvenes. Es más, No solo los jóvenes, los jóvenes recién graduados, sacó Compromiso Asturias XXI el barómetro, estuve esta mañana en la exposición y comentaban que las empresas se están centrando en una... Contratar a un montón de gente que está recién graduado o tiene uno o dos años de experiencia. Entonces, claro que en Asturias hay oportunidades. Y como joven asturiana, creo firmemente que se pueden hacer carreras internacionales desde aquí. Asturias va a ser, lo decía en uno de los artículos, el nuevo Silicon Valley.
¿Un nuevo Silicon Valley?
Luisma (27:54) — ello. Yo ahí voy a ser crítico. Te voy a... Me voy a enfrentar un poco a ti, además como sé que debates muy bien. Sí. Yo creo que no tenemos que ser ningún Silicon Valley. O sea, cuando la gente utiliza Silicon Valley, estás hablando de un contexto económico, social, de talento, que nosotros nunca vamos a poder conseguir. Nunca lo vamos a poder conseguir, no porque seamos menos que nadie, porque creo que Silicon Valley en los últimos 50, 60, 100 años ha sido ha conseguido sentar un talento a base de inversión, investigación, y allí están ahora mismo. como en otras partes también del mundo, no solamente allí, pero seguramente que de las mentes más talentosas vinculadas a investigación matemática, investigación científica, investigación lo que sea. Entonces, yo soy un gran defensor de Asturias, como tú, pero creo que compararnos con Silicon Valley no es bueno. O sea, no es bueno. No es real, porque son dos mundos diferentes. Pero sí creo que, como bien dices, debería Podríamos apoyar mucho más a la gente joven, a que tenga la capacidad de emprender, a que tenga no solamente ayudas para ello, sino apoyos reales en la financiación, en los beneficios iniciales que puede dar una compañía cuando se crea, que seguramente tarda unos años en tener ese retorno, si lo consigue, porque a veces no se consigue. Y también creo que en Asturias deberíamos hacer un esfuerzo, que no sé qué te parece, te pregunto tu opinión, porque eres joven y creo que esto va destinado a los jóvenes, hacer un esfuerzo en que la gente, lógicamente, se forme aquí, se quede aquí si se puede, porque a veces no se puede porque si tienes ciertas inquietudes a veces el ecosistema asturiano no es capaz de absorber a todos los estudiantes porque faltan empresas de más tamaño que nos permitan pues apoyar y empujar de una determinada manera todas esas carreras que nos gustaría que fuesen como tú decías antes internacionales pero también creo que sería bueno que la gente salga fuera a formarse también, a seguir estudiando, a seguir aprendiendo y a partir de ahí que pudieran volver para seguir creando cosas.
Irse, quedarse y volver
Marina (30:39) — Sin duda alguna. Quedarse en Asturias no debe de competir, no tiene que ser un sacrificio, tampoco tiene que ser una elección. Al final somos ciudadanos del mundo. Asturias compite con todo el mundo. Entonces está claro que tener experiencia internacional está muy bien. Está muy bien marcharse, pero sin olvidar que tus raíces son Asturias y Asturias te tiene que abrir las puertas para poder regresar. En el momento en el que un joven se marcha para coger su primera experiencia laboral, porque aquí a lo mejor, bueno, pues considera lo que dices que, bueno... tienen más vocación por irse a Madrid o Barcelona, Asturias tiene que ser una tierra competitiva, porque claro, si el salario baja y en cambio la vivienda sigue cara y pierde calidad de vida, aunque aquí vivamos muy bien por el clima, por la naturaleza, nuestro asturiano no va a volver. Lo importante es que se formen fuera, que aprendan fuera, si es lo que quieren, Y luego regresa a Asturias para que todo eso que han cogido fuera lo traigan a la región. Eso también es valor para Asturias. Pero no debe de competir con la persona que decide quedarse. Porque si decides quedarte, no estás destinado a tener una trayectoria solo aquí en Asturias o en España. Puede ser también internacional.
Luisma (32:12) — Totalmente. Yo creo que las posibilidades que te da la tecnología hoy en día y ciertas herramientas que tenemos a nuestra posición es de... de tener la posibilidad de hablar con otra persona que está donde sea y tú poder convencerla de lo que tienes es tan bueno como lo que él tiene más cerca por las características si hablamos de un producto de un servicio lo que sea con lo cual yo creo que ahí hay un camino por recorrer y el hecho de que haya jóvenes como tú que quieran impulsar y que tengan esa visión optimista y constructiva que yo creo que es la que hay que tener los demás los que ya tenemos unos años, deberíamos de arropar, de cuidar a toda esa gente para ayudarlas y ayudarles a que consigan un lo que quieren hacer, sin ninguna duda. Oye, una cosa que también quería preguntarte a raíz de lo que estamos viendo con Empathy desde que Yo empecé a ver las herramientas que estaban desarrollando, las herramientas que estaban aplicando en estas nuevas formas que están llegando de que la IA esté en un propio espacio. Tenemos aquí hoy un estudiolo, se llama esta estructura que tenemos aquí, que parece una escultura, pero no es una escultura, es un ordenador, es una workstation de inteligencia artificial. Y te quería preguntar sobre esa parte de, hasta ahora, todos los modelos que utilizamos son modelos que están en un cloud, en una nube, que son dependientes de una tecnología determinada que hay que pagar, que tienes que cada vez que la consumes, es un poco como lo que mencionábamos antes del ámbito de las redes sociales, es como que te demanda, y claro, como te demanda, te demanda porque tienes que pagar por un servicio que te ofrece. Pero también hay herramientas, o son que te permiten hacer eso en un espacio controlado donde la información la tienes tú la proporcionas tú eso es algo que vamos a hacer desde Asturias Power a través de un Spaces que tenemos con Empathy en el que todo lo que estemos hablando en este podcast todos los invitados que pasen por acá por aquí toda esa información va a estar en un espacio para que la gente después lo pueda consultar de manera abierta pero tú que entiendes un poco lo que hay por detrás como modelo funciona cómo una red neuronal puede funcionar o interactuar. ¿Qué opinas de ese acercamiento que hace la gente sin tener muy claro qué es lo que ocurre detrás? ¿Qué está ocurriendo cuando nosotros preguntamos, cuando nosotros interactuamos? ¿Crees que la gente debería ser más consciente de lo que ocurre detrás de un modelo de inteligencia artificial? ¿Cómo le explicarías a alguien qué hay detrás de un modelo de ¿tipo?
Qué hay detrás de un modelo de IA
Marina (35:12) — Sí, al final Yo creo que hay dos tipos de vertientes, aquellas que son inquietas e investigan. Entonces sabrán que la inteligencia artificial es un gran mundo, es una forma de llamar a un montón de cosas, ramas de conocimiento. Tenemos el aprendizaje automático o machine learning, tenemos también la visión por computador, tenemos también, es inteligencia artificial también el conjunto de ambos la inteligencia artificial no deja de simular cómo aprende una persona humana entonces yo a esa persona que duda o teme a la inteligencia artificial pues está la generativa que al final es un modelo probabilístico y te va generando palabras en función de la probabilidad cuanto más probabilidad tenga las siguiente palabra será la que te aparezca. Por eso vemos cómo se va generando el texto. Pero también me gustaría dar visibilidad a otros tipos de modelos. Están los de clasificación. Eso no tiene por qué ser generativa. Simplemente tú le das unos datos y esa inteligencia artificial es capaz de detectar esos patrones subyacentes e ir clasificando. Tiene un montón de aplicaciones. rabia que solo se perciba como inteligencia artificial la generativa
Luisma (36:53) — quizás también yo creo porque ha habido digamos una adopción por parte de esa inteligencia artificial que también podríamos debatir sobre si el nombre es el más correcto o no pero por esas herramientas se han adoptado de una manera muy masiva y entonces eso ha hecho que ese concepto también se utilice para para todo. Te decía al principio que cuando en el 2020 yo me acerqué desde La Nueva España al mundo de la inteligencia artificial, que conocí en el 2008 aproximadamente, a mí me hablaban la persona que me dio esta oportunidad, que es Francisco Martín, que lleva muchísimos años trabajando y viviendo en Estados Unidos. Él no hablaba de inteligencia artificial porque no le gusta nada ese término. Hablaba de machine learning, de deep learning y de los distintos modelos que, como tú acabas de decir, desde hace muchísimos años, las compañías de seguros, las compañías bancarias financieras, las compañías de telecomunicaciones, las aerolíneas, hay muchas compañías que han venido utilizando estos modelos, por ejemplo, para hacer precios dinámicos. ¿dinámico?
Marina (38:06) — Pues un aprendizaje de una serie temporal. Hay que estudiarse la serie temporal de cómo se comporta el mercado también los consumidores y entonces en función de la predicción
Luisma (38:23) — precio. Es decir que nosotros montamos en un avión y si hay 200 plazas o 100 y muchas plazas seguramente que ninguno de los pasajeros o casi ninguno hemos pagado el mismo precio por el billete ¿no? Seguramente ocurre eso porque el precio dinámico como bien dices de estas cosas. Oye la empresa que has creado ¿cuánto cuéntanos un poco cómo te da por emprender ya, cómo te da por buscar una salida a ese conocimiento y a esa inquietud que tienes.
Marina (38:55) — Pues yo me siento muy afortunada porque hace un par de años un amigo de la universidad que se llama Daniel me recomendó, bueno, me nominó para formar parte de una red de talento global que se donde está, dicen que el 3% de talento global. Hice una prueba, me costó un poco prepararla, pero bueno, al fin Al final me sorprendí porque accedí a esa red de talento. Entonces cada semana te presentan a alguien, conoces a muchas personas y ahí conocí a un señor que se llama Alessandro que tenía una inquietud y era que quería hacer un modelo que predijese el riesgo de inversiones. Entonces yo de aquella estaba todavía estudiando el grado y dije, jolín, pues qué bien me viene a mí practicar. Pues no te preocupes, que yo te ayudo.
Emprender con 20 años
Luisma (39:43) — ¿Y el riesgo de inversiones en económicas, inversión en bolsa, inversión...?
Marina (39:48) — Para los bancos. Vale. Bueno, al final ese proyecto fue evolucionando, de aquella no sabía qué buscábamos necesariamente, pero ahora nosotros hacemos su un modelado de las personas y entonces les recomendamos, por ejemplo, en qué activo invertir o en los bancos estudiamos su cartera y entonces decimos qué cliente tiene mayor riesgo o no porque no ganan lo mismo aquellos que tienen menos o más riesgo. Bueno, entonces yo conocí a esa persona y entonces a partir de ahí todo empezó y hasta el día de hoy.
Luisma (40:30) — se llama la empresa?
Marina (40:32) — Se llama FinanSee.
Luisma (40:36) — ¿estáis?
Marina (40:36) — Pues lo sacamos, bueno, estamos haciendo nuestro piloto, probando a ver si realmente funciona y yo creo que pronto ya podrá funcionar. Bueno, es un emprendimiento, un proyecto en donde estamos muy contentos porque es pequeñito.
Luisma (40:54) — Yo siempre digo que, bueno, es un experimento, ¿no? Es un experimento que parte de una necesidad, una inquietud que tenía esta persona que conociste a través de Nova Talent y que ahora le estáis dando forma para convertirlo en un producto o un servicio o las dos cosas.
Marina (41:15) — Bueno, tenemos la idea de que sea un producto. Queremos que cada Cada vez que un usuario se registre nosotros perfilamos a ese usuario y le damos un porfolio. Es una suscripción a ese porfolio que se vaya recibiendo esa información de valor. Es lo que a nosotros intentamos aportar. Y bueno, a mí me ayudó un montón porque, jolín, cuando no tienes experiencia laboral, pues intentar emprender, pues a mí me vino
Luisma (41:49) — final. En la universidad, cuando... Porque quiero recordar que en los grados actuales cada vez más se intenta hacer que el alumno o la alumna participe conociendo empresas, trabajando, visitando… ¿Os ayudó esta parte de acercaros al tejido empresarial, en este caso asturiano, estudiando, ver las realidades a las que os podíais enfrentar?
Marina (42:18) — Sí, creo que la Universidad de Oviedo lo está haciendo muy bien en ese aspecto. Tenemos foros de empleo cada poco. La Escuela Politécnica de Ingeniería también hace su propio foro de empleo. Y el conocer lo que tenemos en Asturias, además de hacerte ver que te puedes quedar en Asturias, en nuestro caso salimos de la carrera... contratados, es muy complicado que algún compañero de la primera promoción no esté trabajando en algún tema relacionado con lo que ha estudiado. Entonces, claro que nos ha ayudado, nos ha beneficiado, sí, sí.
Qué le pediría a la universidad
Luisma (42:51) — ¿Y qué le pedirías más a la universidad? No a la universidad de Oviedo en concreto, sino cuando tú te pones a formarte, a investigar nuevas propuestas formativas de educación, ¿qué le pedirías?
Marina (43:08) — Pues fíjate que yo creo que les pediría que dieran también importancia a la vida académica. Creo que cuando te formas a la universidad, entras a la universidad desconociendo lo que es un paper, no sabes cómo funcionan los grupos, no conoces muy bien cómo se investiga, no sabes que una salida es la investigación. Me gustaría también que esa parte estuviera también presente en los estudiantes, que la tesis doctoral sea un paso habitual, que no sea una sorpresa, de decir a un compañero, yo quiero quedarme a la universidad, quiero hacer la tesis doctoral durante estos próximos cinco años. Que no sea una sorpresa, que sea algo natural como decir, ahora trabajo en una consultoría estratégica. Claro, me gustaría eso, que fuera también esa salida que le dieran valor.
Luisma (44:04) — ¿Y crees que, porque uno de los datos, de los malos datos que tiene Asturias, es el paro juvenil? Sí. Creo que somos la No sé si somos la que más, porque la verdad no lo he mirado antes de comentar esto que voy a comentar, pero creo que somos la comunidad con mayor tasa de paro juvenil de menores de 25 años, creo. Seguramente que hay muchas... Muchas causas, que no hay una sola causa, pero es un dato que seguramente tendríamos que trabajar entre todos para revertirlo de alguna manera. No tengo ni idea cuál puede ser. Yo creo que seguramente el conocimiento o ayudar a toda esa gente que por distintos motivos se puede quedar atrás o que le falta quizás a veces las ganas de seguir aprendiendo, las ganas de seguir formándose, hacerles entender que nada se consigue sin un poco de esfuerzo porque a veces no se le apetece estudiar
Paro juvenil y disciplina
Marina (45:10) — estudiar pero Luisma creo que es importante la disciplina hay
Luisma (45:18) — ganas pero crees que a veces nos falta o a lo largo del yo creo yo ya te digo que sí que yo creo que cuando yo estudiaba había a veces quizás un mayor respeto hacia ciertas cosas hacia los profesores hacia los propios compañeros, hacia la figura paterna y materna. A veces ahora da la sensación de que si tú corriges a alguien o regañas a alguien... no se acepta de buen grado, sino que a veces es como que te estás metiendo en algo que no te topa, ¿no? Te miran de... ¿no? Mmm...
Marina (46:05) — La verdad es que yo no tengo esa percepción. Cuando yo estudié mi carrera, no sentí que mis compañeros tratasen mal al profesorado, ni mucho menos. Tuvimos una plantilla de profesores... Creo que son los mejores profesores que nos han podido tocar. Y éramos conscientes de la trayectoria académica y profesional que estos tenían. Y entonces simplemente nos sentíamos afortunados de poder sentarnos y escuchar. A lo mejor en otros cursos, en otras generaciones, puede ser que se cumpla. Pero yo en mi grado... no lo viví.
Qué estudiar con 16 años
Luisma (46:55) — ¿Y qué le dirías a mi hija Marta, que tiene 16 años, que Le gustan las matemáticas, le gusta la biología, no le gusta tanto le gusta la química. Puede saber más o menos lo que va a estudiar, pero todavía no lo tiene claro. ¿Qué le dirías a una joven que está en ese momento de bachillerato, que tiene que tomar una decisión? Y que, lógicamente, es una decisión que le va a afectar en un tiempo. Yo no creo que sea definitiva, porque yo siempre digo a más o menos a todos los jóvenes que está permitido equivocarse. Es decir, que al final todos nos hemos equivocado en muchos momentos de nuestra vida, más jóvenes, más mayores, y la... lo que tienen que tener es la capacidad de darse cuenta de que se han equivocado e intentar hacer las cosas de otra manera o hacer otras cosas que se les puedan dar mejor o por lo que sientan pasión o que les salga más de dentro. No todo el mundo tiene que ser ingeniero de datos, ni todo el mundo tiene que ser médico, ni todo el mundo tiene que ser abogado. Hoy en día faltan carpinteros, albañiles, fontaneros. O sea, hay oficios que seguramente hoy en día están más remunerados o mejor remunerados que otras profesiones que llevan una carrera, un máster, etcétera, etcétera. ¿Qué le dirías a una persona joven que quiere introducirse en ese mundo de los estudios y después, lógicamente, de la parte laboral?
Marina (48:38) — En primer lugar, le diría que nunca deje de ser curioso. Al final, la curiosidad es lo que mueve el mundo, es lo que te mueve. Si a Marta le gusta la biología, la química y un poco menos la física, pues a lo mejor no descartar del todo la física, curiosear con la física, disfrutar de la biología y la química también y también ser consciente de que al final esa decisión su papel ahora y lo más relevante no es decidir en qué se va cuál es su profesión no va a decidir el curso académico siguiente cuál es su profesión seguramente lo que decida será una base académica que puede ir cambiando, puede transformarse es una decisión vital No, es una decisión bonita, pues claro, porque puedes empezar a plantearte lo que te gusta, lo que no. A lo mejor puedes descubrir otros caminos que nunca antes habías explorado y creo que es un momento de conocerte a ti mismo. Entonces le diría que no tenga miedo a equivocarse porque yo no lo percibo como un error. Yo lo veo, el saber no ocupa lugar. Estar un año en una carrera y descubres que no te gusta, no te has equivocado. Porque al final, ¿cuál es el concepto de equivocarse? Simplemente te gustan más otras cosas. Y entonces tienes la opción de cambiar, sobre todo entre ingenierías. Puedes cambiar a la que quieras. El primer año es común. Y si resulta que descubres que lo tuyo a lo mejor no es la ingeniería, anda que no tienes tiempo para cambiar a filología inglesa. Es lo que tenemos las personas curiosas. Yo ahora quiero hacer sociología. me gusta. Quiero hacerla. También quiero hacer filosofía.
Luisma (50:23) — bueno, no tengo horas. No tienes horas. Ese algoritmo que tienes ahí corriendo y ayudándote va a tener mucho trabajo. Pero eres una persona también, lógicamente, con una capacidad de hacer cosas. No es habitual tampoco tener esa capacidad. Es decir, no todos los jóvenes son como tú porque, lógicamente, para poder cursar X carreras para tocar un instrumento, pues también hay que tener ciertas... características en ese sentido. Oye, hay tres preguntas que hacemos a todos los invitados e invitadas al finalizar. La primera es ¿qué idea o qué experiencia que hayas vivido últimamente o a lo largo de tu vida, porque igual es una experiencia de hace años, te ha sorprendido más o te ha llamado más la atención o la has vivido con más no sé, con más inquietud, con más sorpresa con más entusiasmo?
El asombro: un algoritmo para organizar la vida
Marina (51:25) — Jolín, pues se me ocurren muchas No sé, a lo mejor la del algoritmo heurístico puede ser una experiencia interesante.
Luisma (51:34) — ¿Y esa cómo la desarrollaste o cómo le diste forma a ese algoritmo heurístico?
Marina (51:39) — Llegó un momento en el que tenía suma cantidad de tareas que no era capaz ni siquiera de tener tiempo para mis amigos. Entonces se me ocurrió con una asignatura que teníamos que se llamaba Scheduling, pues llevarlo a la práctica. Pues empecé a darme cuenta de lo que tenía... Aprendí el valor del tiempo, aprendí el valor también de las personas, que no todo es estudiar. Al final, si te pasas todo el día estudiando en casa, sales, estás una semana y olvidas cómo se habla. Me parece fundamental el tema de estar bien rodeado. Entonces, a lo mejor sí que marcó esa nueva forma de organizarme, el sacar el máximo rendimiento a mi tiempo. Es más, hay días que me programo de medias en medias horas. Cuando tengo, por ejemplo, en una semana 15 exámenes distintos y muchos son el mismo día, ¿cómo los preparo? Si cada examen mínimo tienes que echar un mes. Un año solo tiene 12. Bueno, entonces es que hay que gestionarse. muchísimo de los exámenes, que era incapaz de ser consciente de que no pasaba nada. Bueno, si puedes ir a un examen con tres temas, que tampoco te vas a morir. Igual apruebas. Entonces, creo que eso fue una experiencia que a mí me marcó. Sí, sí.
¿Qué tiene que pasar para que yo esté equivocada?
Luisma (53:08) — Oye, y qué pregunta... hecha de una determinada manera sigue siendo más poderosa que
Marina (53:20) — pues yo creo que esa pregunta cuando yo estoy muy segura de algo una forma que tengo de descubrir si estoy en lo cierto o no es preguntarme que qué es lo que tiene que pasar para que yo esté equivocada entonces con esa pregunta con esa pregunta también me voy moviendo y además Otra que se me vino a la cabeza cuando leí eso que me enviaste fue a un profesor... que coincidí después de que me diese clase en la cafetería de la universidad que me dijo, Jolín, para gestionarse hay que preguntarse de qué uno es dueño. Entonces, así priorizas las tareas. ¿Eres dueño de esto? Me lo dijo Fanjul. La verdad es que es algo ahora en lo que reflexiono en mi día a día. No me lo dijo hace mucho, me lo debió decir hace 15 días. Entonces, ¿eres dueño de esto? ¿De esta actividad? ¿Te estás agobiando por esto? ¿Eres dueño realmente de esto que te está agobiando? Si es así, entonces, bueno, está bien Concentrarse y preocuparse. En el caso contrario, porque no te concentras en temas en los que... Bueno, jolín, no sé, eso para mí me marcó también.
Luisma (54:35) — En el podcast hablamos, como decíamos al principio, con gente que viene de distintos ámbitos, pero siempre con el contexto de la educación, de la formación, del conocimiento. ¿Cómo crees que podemos relacionarnos mejor con el conocimiento?
¿Cómo podemos relacionarnos mejor con el conocimiento?
Marina (54:57) — con él? En mi opinión, es... Reconocer que el conocimiento nunca... Un conocimiento científico siempre está abierto a nuevas aportaciones, no es una verdad absoluta, está abierto. Entonces una vez que descubres que ese conocimiento ya no es abstracto sino cercano y encima te puedes implicar, seguramente se generen vocaciones científicas y se generen pasiones por la academia, por el estudio.
Mujeres en carreras técnicas
Luisma (55:29) — Ahora que mencionas, antes de terminar y ahora que mencionas este tema de las vocaciones científicas, ¿se Habla mucho de la falta de perfiles en ciertas carreras técnicas por parte de las mujeres. Ya no vamos a hablar del tema del ámbito directivo, pero ¿crees que faltan referentes o crees que falta iniciativa o crees que las cosas son así? Y es un tema también de momento o de que tampoco hay que forzar que el hecho de que no haya mayor número de mujeres en un tener el mismo sitio, a mí eso no me dice tampoco nada. Yo creo que la gente tiene que estar donde se encuentre. Es verdad que si hay una visibilidad de ciertos perfiles femeninos, pues lógicamente las chicas pueden fijarse y tirar por esas carreras STEM que tanto se habla.
Marina (56:27) — Esa pregunta además es muy interesante. Formo parte de Women in AI. Soy la co-education lead. Nos dedicamos a ¡Gracias! divulgar acerca de Inteligencia Artificial y tuvimos un evento en el que precisamente se planteaba esto. creo que todo el mundo tiene cabida, sobre todo en este mundo de la Inteligencia Artificial. Necesitamos gente que estudie Derecho para hacer una Inteligencia Artificial más justa, necesitamos gente que estudie Educación, necesitamos saber cómo educar a nuestros hijos ahora en esta nueva era de la Inteligencia Artificial. Y yo no creo que exista... No creo que exista una carencia de referentes. Yo creo que los referentes los hace la sociedad y creo que esos referentes se van forjando. Al final, obligar a una persona a ser referente puede ser muy duro para esa persona. Creo que los referentes van evolucionando con el tiempo. Sí que es cierto que la ciencia desde hace un montón, o sea, en el pasado predominaban más los hombres, pero esa realidad está cambiando. Yo no me he sentido discriminada por hacer una ingeniería, es más, somos en mi clase éramos muchísimas chicas. En el máster también éramos muchísimas chicas. Tampoco... No sé, creo que es como dices, las personas tienen que estar donde tienen que estar. Tampoco... Sí, tampoco... Y bueno, en la guía está abierta para todos, para cualquier profesión. Oye, y por último, ¿con qué sueña, Marina? ¿Con qué sueño? Pues... Es lo que veníamos diciendo. Yo nací aquí en Asturias. Asturias me ha dado un montón de buenas vivencias, un montón de personas a mi alrededor. Sueño con devolvérselo. Entonces yo me formo para ser capaz de devolver a Asturias todo lo que me ha dado. ¿El cómo? Pues eso estoy investigando. De momento creo que con mi tesis puedo aportar conocimiento a Asturias, puedo participar en esa transferencia de conocimiento entre empresas, puedo participar también desde otros plenos más internacionales incluso desde no sé, desde foros industriales creo que Asturias tiene que ser visible, yo creo que es mi sueño
¿Con qué sueña Marina?
Despedida
Luisma (59:00) — No, gracias a ti por sumarte de momento eres la más joven que ha pasado por aquí por sumarte, por aceptar la invitación y por traernos también esa frescura esa manera de enfocar la vida y de verla de esa manera que tú tienes que lógicamente es también diferente más fresca y positiva, que a mí es lo que más me gusta en este caso de ti que siempre recibes a la gente con una gran sonrisa y siempre con esa parte también constructiva y agradable que en esta vida se necesita tanto así que muchas gracias Marina por participar en este episodio del podcast gracias a ti y a todos vosotros que nos estáis viendo escuchando pues muchas gracias también por acompañarnos y por hacernos partícipe de este camino que hemos iniciado con el podcast de Crecer con Inteligencia Natural.